настройка і прокачування гідравлічних дискових гальм

настройка і прокачування гідравлічних дискових гальм курт_вонегут Дата: Понеділок, 10.07.2011, 22:16 | Повідомлення # 1

Група: Новачки

Повідомлень: 11

Народ, допоможіть, я новачок. Велосипед mongoose tyax syper, дискові гідравлічні гальма. У мене така ось проблемка: Гальма працюють слабо, гальмування мляве. Рукоятка гальма "провалюється", впирається в ручку керма. Підкажіть, що робити? Марка гальм Promax Q3.

Додано (10.07.2011, 22:16)
---------------------------------------------
купував велосипед в тріал спорті в Орську, відвіз би їм на ремонт, але живу далеко в Ясному, доведеться робити все лаві. Раніше з цією проблемою ніколи не стикався, ось і прошу про допомогу!

Дата: Понеділок, 11.07.2011, 00:37 | Повідомлення # 2

Група: Адміністратори

Повідомлень: 11299

прокачування гальм

Шолома немає - лошапед. (С) Shumaxir Дата: Понеділок, 11.07.2011, 3:14 | Повідомлення # 3

Група: Користувачі

Повідомлень: 810

Чи не перепутай тільки дот з мінеральним маслом. У промахів як правило дот.
Ремонт велосипедів: 61 47 16 курт_вонегут Дата: Понеділок, 11.07.2011, 16:03 | Повідомлення # 4

Група: Новачки

Повідомлень: 11

благо що на розширювальному бачку зазначений тип масла - у мене DOT4. Тепер питання де його знайти ??? У нашому примітивному веломагазині взагалі поняття не мають про такому маслі! Де шукати то ??? ГАРНИЙ Дата: Понеділок, 11.07.2011, 16:16 | Повідомлення # 5

Група: Перевірені

Повідомлень: 715

курт_вонегут, шукати в автомагазинах ... ця рідина використовується в гальмівних сістами авто.
справжнє життя починається там, де закінчується зона комфорту ... курт_вонегут Дата: Понеділок, 11.07.2011, 16:17 | Повідомлення # 6

Група: Новачки

Повідомлень: 11

Спасибі "Mneznakomec" за посилання !!! там в нашому випадку гальмах "Шимано", а мені б стосовно "ПРОМАКС", є істотна відмінність в Каліпери. Наприклад, На вентиль розташований на Каліпери "шимано", треба надіти трубку, а у мене на "ПРОМАКС" замість вентиля закручений болтик на 8. І як мені подстиковать до нього трубку ??? Ось думаю відкрутити цей болтик і подивитися що всередині, але мені здається знадобиться спеціальний перехідник або ще що-небудь? Або методика прокачування трохи інша? Коротше ліс дрімучий !!! Чекаю підказок ... vip-aleks Дата: Понеділок, 11.07.2011, 16:19 | Повідомлення # 7

Група: Перевірені

Повідомлень 1320

Можливо я і помиляюся, але DOT4 можна знайти в будь-якому автомагазині.

Гальмівні рідини DOT 3, DOT 4, DOT 5, DOT 5.1, класифікація, характеристики, взаємозамінність, область застосування
У більшості сучасних гідравлічних гальм зараз застосовується гальмівна рідина маркування DOT різних марок. Виняток становлять хіба що гідравлічні гальма фірм Shimano і Tektro, де в якості рідини використовується мінеральне масло власної марки.
DOT - скорочення від United States Department of Transportation (USDOT або просто DOT): Департамент транспорту США, що займається питаннями безпеки транспорту. Саме цей департамент розробив специфікацію мінімальних вимог до характерісікам гальмівних рідин і розбив їх на класи в своєму стандарті FMVSS №116. Класи ці та отримали назву і маркування по родівшему їх департаменту і оскільки документ цей з технічної точки зору не суперечив здоровому глузду (що само по собі нонсенс, враховуючи що мова йде про США), то він успішно був підхоплений світовою спільнотою для класифікації гальмівних рідин.
позначення
Стандарт позначає класи гальмівної рідини як DOT 3, DOT 4, DOT 5 і DOT 5.1, однак на вітчизняному ринку можна зустріти так само гальмівні рідини з маркуванням DOT 4.5 і DOT 4 +. Останній швидше за все є тим же самим, що і DOT 4.5 і обидва не класифікуються американським стандартом. Маркування гальмівної рідини DOT 5.1 не має ніякого відношення до марки DOT 5 і це є винятком із здорового глузду американців, в який ми по наївності повірили спочатку, в рамках стандарту.
склад
В якості основи, у всіх гальмівних рідинах крім DOT 5, використовується поліетиленгліколь в поєднанні з поліефіру борної кислоти, а для DOT 5 в якості основи застосовується силікон. Гальмівні рідини DOT 3, DOT 4 і DOT 5.1 мають одну основу і можуть взаимозаменять один одного без будь-яких проблем, принаймні в межах одного виробника. Деякі виробники використовують в якості основи для виробництва DOT 3 (а можливо і інших марок) поліалкіленгліколю. Інформації по несумісності рідин на основі поліетиленгліколю і поліалкіленгліколю ніде не вдалося знайти, а знання хімії в першому наближенні дозволяє заявити, що така суміш буде працювати не гірше ніж вихідні компоненти. Так само окремо існує клас рідин DOT 5.1 / ABS, призначений спеціально для машин з системою антиблокування коліс, до складу якого входять як гліколеві, так і силіконові з'єднання, завдяки чому ця рідина несумісною з жодною іншою.
При змішуванні рідин на гліколевої основі (DOT 3, DOT 4 або DOT 5.1) з рідиною DOT 5 на силіконовій основі відбувається хімічна реакція, в результаті якої виходить склад не відповідає ніяким вимогам гальмівної рідини і є агресивним по відношенню до матеріали ущільнювачів. Заміна гликолевой гальмівної рідини на силіконову можлива, але для цього потрібно попередньо прочистити і ретельно просушити всю гальмівну систему від старої гальмівної рідини. Переваги такої заміни, у разі велосипеда вкрай неочевидні.
Температура кипіння
Гальмівна рідина - основний передавальний елемент механізму гідравлічних гальм, що відповідає за передачу зусилля від гальмівної ручки до гальмівних колодок. Як відомо з курсу фізики, рідина практично не стисливості в порівнянні з газом, а отже все зусилля рукоятки повністю передається на гальмівні колодки. Тертя гальмівних колодок про диски (ротори) і є тією самою механічною силою, поглощяют кінетичну енергію руху велосипеда (машини, мотоцикла, боліда формули-1) а простіше кажучи, зупиняє його. Але за законом збереження, ніяка енергія не пропадає безслідно і енергія руху в гальмах перетворюється тертям в звичайне тепло, нагріваючи колодки і ротор. Нагріваючись, рідина закипає утворюючи бульбашки пара, які як і будь-які гази, піддаються сильному стиску. Стискаючись, газ перешкоджає передачі гальмівного зусилля і гальма по просту перестають ефективно працювати.
Все гліколеві гальмівні рідини гігроскопічність і з часом експлуатації рідина поглинає вологу з повітря, з яким входить в контакт. Значення "нової" гальмівної рідини на графіку сотвествует її нормальному зневодненого стану, в якому вона буває відразу після покупки, а "старої" вона ставати після того, як поглине 3,5% води. Оскільки стандарт не знає такого класу як DOT 4.5 (на графіку пунктиром), то вивчення написів на коробках і асортименту продукції, що продається показало, що це той же DOT 4, з присадками дозволяють підвищити деякі характеристики, в тому числі і температуру кипіння. Насправді крива температури кипіння DOT 4.5 може розташовуватися у всьому діапазоні простору від червоної (DOT 4) до жовтої (DOT 5) лінії, в залежності від того, що туди напхав виробник.
Термін служби
Термін експлуатації, в перебігу якого рідина набирає вологу і становитс старої для DOT 3 і DOT 4 становить 2-3 роки при експлуатації в автомобілі, в велосипеді цей термін мабуть буде значно довше. DOT 5.1 більш гігроскопічна, але і містить набагато більшу кількість присадок, тому термін служби її в автомобілі може досягати 4-5 років, тобто на середній термін служби самого велосипеда її цілком може вистачити цілком. Силіконова рідина DOT 5 взагалі слабогігроскопічна і термін служби її може досягати до 10-15 років, але вона має ряд інших проблем, зокрема високий ступінь аерації внаслідок високого показника расворімие повітря і як результат DOT 5 заборонена до застосування в машинах з антиблокувальною системою (ABS ), але на щастя велосипедів це не стосується.
застосування
Але давайте тепер злегка поміркуємо головою, на предмет того, що ж нам треба. Перша ж думка, яка відвідує голову при прочитанні характеристик температури кипіння гальмівних рідин кричуще запитує про те, чи можливо взагалі нагріти гальмівну рідину в системі хоча б до 150 ° C, якщо мова спочатку йде про велосипед? Уява малює скаженого даунхільщіка, що мчить на затиснутих гальмах з самої вершини Евересту до самих його підніжжя. Бачити гальмівні ротори, нагріті до температури при якій прікосаться до них вже не можна мені доводилося, але можливість закип'ятити саму рідину мені особисто видається малоймовірним. Тому залишимо характеристики кипіння мотогонщикам і стрітрейсерам, а зупинимо увагу лише на те, що гальмівна рідина DOT 5.1 володіє великим набором антикорозійних присадок, значно продовжують термін служби всієї гальмівної системи.
в'язкість
Ще одна характеристика, мабуть найважливіша для нас, що відповідає за якість роботи гальм - це в'язкість гальмівної рідини. Чим менше в'язкість, тим швидше і точно передається гальмівне зусилля і гальма більш адекватно реагують.
Знову ж не можна чітко позначити значення в'язкості DOT 4.5, оскільки в реальності воно коливається від 1800 до 1200. Найнижча в'язкість у гальмівних рідин DOT 5 і DOT 5.1, що робить їх улюбленими серед гонщиків всіх колісних агрегатів, обладнаних дисковими гальмами. Низька в'язкість і як наслідок висока копілярность не тільки сприяють більш ідеальну роботу гальм, а й більш легкому процесу прокачування гальмівної системи.
В'язкість всіх гальмівних рідин DOT при температурі 100 ° C становить 1,5.
низькі температури
Нижній температурний межа всіх гальмівних рідин становить не вище -40 ° C, що ні накладає ніяких обмежень на експлуатацію велосипеда в зимовий час. Що ж стосується силіконової рідини DOT 5, то з огляду на її негігроскопічних, вона не поглинає потрапила в гідросистему вологу і не змішується з нею, що може привести до відстоювання води в нижніх точках гідросистеми, тобто в порушених і замерзання цієї води взимку.
маркетингове відступ
Багато виробників, дотримуючись класифікації відповідно до стандарту випускають гальмівну рідину з більш високими показниками, ніж це потрібно для їхнього і навіть більш високого класу, таким наприклад є неприкаяний DOT 4.5 або зустрічається іноді Super DOT 4. Не буду називати виробника останньої марки, зазначу лише що виробник заявлет за всіма пунктами характеристики значно перевершують навіть DOT 5.1 в стандарті. Так чому ж тоді він все таки 4, а не 5.1? Відповідь криється в детальному аналізі вмісту, який має пройти рідина при сертифікації та маркетинговому бажанні продати подорожче то, що є. Найчастіше продукти маркувань DOT 4 +, DOT 4.5, Super DOT 4 і т.д. дійсно перевершують по частині параметрів той же DOT 4, але не відповідають за будь-яким окремим вимогам більш високого класу, наприклад можуть не містити в достатньому обсязі (або взагалі не містити) антикорозійних присадок, наявність яких вимагає маркування DOT 5.1, так що головне розуміти, що будь гальмівна рідина хоч MegaPuper DOT 4.999, вона все одно по суті своїй є звичайним DOT 4 і не більше того.

Повідомлення відредагував Mneznakomec - Понеділок, 11.07.2011, 16:29

курт_вонегут

Дата: Понеділок, 11.07.2011, 16:23 | Повідомлення # 8

Група: Новачки

Повідомлень: 11

Автомобілістів у нас набагато більше, ніж велосипедистів, значить і шансів знайти DOT4 в автомобільному магазині набагато вище ніж чи в веломагазе. Увечері піду купувати .... Mneznakomec Дата: Понеділок, 11.07.2011, 16:31 | Повідомлення # 9

Група: Адміністратори

Повідомлень: 11299

DOT4 тільки в АВТОМАГІЯ і купують, які ще веломагазинів?
В дискової гідрі я теоретик, але є думка, що для прокачування гальм тобі потрібен "набір для прокачування гальм" для твого гальма (або сумісний). Про "промахи" шукай в інеті.
Шолома немає - лошапед. (С) курт_вонегут Дата: Понеділок, 11.07.2011, 16:36 | Повідомлення # 10

Група: Новачки

Повідомлень: 11

Спасибі, VIP-ALEKS, за докладний опис гальмівних масел ДОТ. якщо я все правильно зрозумів, то при відсутності масла ДОТ4, я можу взяти ДОТ3 або ДОТ5, і не боятися їх змішування. Або ж краще дотримуватися залитої марки ДОТ4 ???

Додано (11.07.2011, 16:36)
---------------------------------------------
Інет мізерний на ПРОМАКС, все їх тільки обсірать і жала на те, які вони "чудові"))). "З набором для прокачування гальм (або сумісний) ще складніше, в Ясному таких не існує, якщо тільки в Орськ їхати ...

Mneznakomec

Дата: Понеділок, 11.07.2011, 17:14 | Повідомлення # 12

Група: Адміністратори

Повідомлень: 11299

Інтернети? Нє?

Сумніваюся.
Shumaxir, скажи нам, ти прокачивал промахи?
Шолома немає - лошапед. (С) Логін Дата: Понеділок, 11.07.2011, 17:17 | Повідомлення # 13

Група: Новачки

Повідомлень: 4

4 курт .................
ось статейкі..почітай ..............
http://velo.tomsk.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=18760
http://www.x-bikers.ru/forum/show_topic.php?id=79299
http://www.bike-repair.ru/Blood.htm
У тебе в принципі все стандартно єдине на Каліпери не зручний гвинт для лініі.лібо перехідник замутити .......... або ............. млинець не знаю))))) ....... це треба подивитися помацати)) ......
PS ........... До речі альтернатива набурили для прокачування шприц ємний .... і система (капелініца) ...... сам ні разу прокачивал одному Аваланч2.0.все нормам виходило .... ....... але там гвинт зручний ........

Повідомлення відредагував Логін - Понеділок, 11.07.2011, 17:21

T0JIcTblu

Дата: Понеділок, 11.07.2011, 18:34 | Повідомлення # 14

Група: Користувачі

Повідомлень: 447

Що заважає на алюмінієвій трубці зробити різьбу з потрібним кроком
капітан Улитко vip-aleks Дата: Понеділок, 11.07.2011, 18:42 | Повідомлення # 15

Група: Перевірені

Повідомлень 1320

DOT4 - найпоширеніша гальмівна рідина в автомагазинах і на АЗС
vk.com/vip_aleks
vk.com/mobibaorenburg
курт_вонегут Дата: Понеділок, 11.07.2011, 21:52 | Повідомлення # 16

Група: Новачки

Повідомлень: 11

Номер з просвердлюванням дірки потрібного діаметра в болтику на 8 не канал: для мене це вкрай. По-перше немає відповідного обладнання, щоб просвердлити отвір малого діаметру, та ще точно по центру, це тонка робота, для мене можна сказати ювелірна. По-друге і досвіду у мене як такого немає, одна справа свердлити дірки в дошці, і зовсім інше в болтику на 8. Коротше навіть не буду морочитися з цим!

Додано (11.07.2011, 21:41)
---------------------------------------------
як би ти зробив простіше, ГАРНИЙ, поділися ???

Додано (11.07.2011, 21:43)
---------------------------------------------

А сенс цієї операції який, я щось не наздоганяю ???

Додано (11.07.2011, 21:52)
---------------------------------------------
коротше купив DOT4 (в автомобільному магазе він в надлишку), купив шприц побільше з гумовим поршнем і купив крапельницю, тепер спробую все зібрати і як небудь герметично прилип магістраль до отвору в Каліпери. Дякую за посилання. Тепер буду купувати власний досвід ... скоріше за все безрезультатний

Дата: Понеділок, 11.07.2011, 21:57 | Повідомлення # 17

Група: Користувачі

Повідомлень: 447

Щоб болт не свердлити
капітан Улитко enek Дата: Середа, 12.07.2011, 00:35 | Повідомлення # 18

Група: Користувачі

Повідомлень: 164

Мені в черговий раз не було чим зайнятися, переставив переднє гальмо Avid Elixir 5 Disc Brake c norco на stark і у мене виникла проблемка - довжини гідролінії не вистачило. Вся справа в вилці з пружинками, ще раз переконався що жорстка краще. довелося колгоспів

3 - зачищаємо обидва кінці і натягуємо на спаяні ніпеля від спиць,
2 - замотуємо оплетку і обов'язково обв'язуємо ниточкою, ну щоб на смерть тримала,
1 - обмазуємо епоксидкой і фарбуємо лаком для нігтів,
Йееах, стикування пройшло успішно!
Прокачати не проблема, все працює на отличненько! Успееееех
З.И. Якщо хто зустрічав у продажу гідролінії - дайте знати, замовляти поки не скоро буду. А на такий колгосп особливо не сподіваюся, але покататися можна.
Що не вбиває мій вів, то робить його сильніше ... Shumaxir Дата: Середа, 12.07.2011, 2:12 | Повідомлення # 19

Група: Користувачі

Повідомлень: 810

не потрібно ніяких болтів. І наборів для прокачування. Саме для твоїх гальм ціна питання для прокачування в аптеці, близько 20 руб. Обино крапельниця. Для промахів немає ні чого краще.
Ремонт велосипедів: 61 47 16 ГАРНИЙ Дата: Середа, 12.07.2011, 10:45 | Повідомлення # 20

Група: Перевірені

Повідомлень: 715

ось як Міша сказав, я так і зробив-б ... 2-е крапельниці і шприц 20кубов (потрібні 2-е гумки від крапельниці, трубочка і затиск крапельниці) відрізаєш трубку від бачка крапельниці, відкручувати м8, вставляєш туди гумку (попередньо знявши голку і пластиковий перехідник) попередньо виставивши в положення щоб не полилося зверху, відкручувати на розширювальному бачку заправний гвинт або всю кришку (якщо хочеться подивитися чого там всередині ) І як потрапить повітря через трубку на калліпере поллється ...
заправляти простіше знизу через калліпер (як зіллється підрубувати шприц з рідиною до крапельниці і тиснеш простукуючи гідролінію поки зверху не піде) затискаєш трубку, закривши зверху, укручуєш знизу болт (швидко) відкрити зверху, качати, бульбашки виходять рівень рідини падає, підливаємо (все- ж краще кришку цілком зняти щоб наочно було) до країв ставмі ганчірку, кидаємо мембрану, закриваємо кришку. готово.
справжнє життя починається там, де закінчується зона комфорту ...