Страждання кабеліз'мом або як зробити хороший межблочнікі

Страждання кабеліз'мом або як зробити хороший межблочнікі Bobby_II Дата: | Повідомлення # 1

Група: Перевірені

Повідомлень: 5522

Статус: Offline

Країна: Російська Федерація Місто: Санкт-Петербург

Почнемо з маленького аналізу того, що впливає на сигнал, що проходить по межблочнікі:
1. Наведення. Якщо ми зробимо кабель так, що він буде утворювати петлю з значним перетином, магнітне поле буде наводити в ньому ЕРС як в трансформаторі. Відповідно кабель повинен бути "симетричним" і мати якомога меншу площу. Відразу просяться варіанти: ближче проводочки, та ще й звити - вийде кручена пара і коаксіал.
2. Ємність. Зрушуючи ближче проводочки наступаємо на ще одні граблі - зростає ємність кабелю. Начебто здається, що фігня - ємність-то пикофарад (ну може, нанофарадах). Але ж ні. Чим менше ємність, тим краще. Треба проводочки розсунути. На яку відстань? Ну напевно на таке, щоб відстань між проводами по діаметру кабелю було таке-ж як і вздовж. Це називається антифазні лінія.
3. Індуктивність. Ось ніби здається - майже трансформатор намотали, індуктивність д.б.н. значна і робити істотний вплив на звук. Але знову - немає. У проводах (якщо немає струмових петель) струм тече в різних напрямках, таким чином антифазні лінія працює як токовиравнівающіе дросель. Більш того в антифазні лініях роблять сердечник (навколо чого дроти намотуються) з магнитомягких матеріалів (з великою магнітною проникністю) саме для того щоб збільшити цей ефект. Здається "еврика" - зробимо сердечник з заліза !!! Але знову НЕТ !!! - зросте ємність. Сердечник повинен бути ізолятором. Польоту думки з приводу конструкції сердечника можна тільки позаздрити - це і трубки з магнітною рідиною і трубки з ферритовой пилом і звиті зі старих магнітних стрічок (ось це, напевно, не гут тому що у них шалений гистерезис і соотв. Втрати), феромагнітний шар змивають з стрічок, промивають в ацетоні, висушують, вийшла пил теж в трубки :-). Коротше, у кого фантазія буйна :-). Можна і Ваших "наноторов" на пил попереводити ги-ги-ги.
4. Екранування. В принципі і коаксіальний кабель і антифазні лінія є "самоекранірующіміся". Але у коаксиала екрануюча обмотка поєднує дві функції, а антіфаз можна заекранувати додатково. Причому можна зробити з двох сторін - жилу по осі "композиції" і оплетку - зовні. Можна ці дві "екранують" штуки підключити з різних сторін кабелю. Чого слід уникати? Близьке розташування екрану до проводів. Тобто якщо жила всередині - то відстань від жили до кабелів = відстані між кабелями по осі. Хотів запропонувати зробити екран з гнучкого підведення від води ... але зрозумів, що вона має залізну оплетку і за рахунок близького розташування до кабелю, все-таки збільшить прохідну індуктивність. Тобто екран антифазні лінії таки повинен бути мідним або накрайняк алюменіевим. Думаю, що можна використовувати Ал. фольгу для кухні, з конденсаторів, ....
5. Матеріал ізолятора. Як не дивно, цьому приділяється дуже велика увага і перевага віддається натуральним матеріалам (папір, бавовна і навіть просто повітря). Я думаю, що механізм утворення спотворень тут аналогічний оному в конденсаторах. Тобто і / або електрична адсорбція ізолятором, або нелінійна поляризація, особливо на малих сигналах. Начебто здається, що теж - фігня, але люди чують !!! : -0. Які рішення? Я наприклад оголяв проводки від УТП кат. 5е, укладав їх на ХБ шпагат, зовні ізолював простим бинтом. Щоб не розмотувати - обмотав скотчем. Вийшло "кондово" :-). Деякі шліфують жили. Я цього вирішив поки не робити. як зробити, щоб мідь, не окислюється - я не знаю. Напевно, віддати в хромування / нікелювання ги-ги-ги ... або анодування. Як відіб'ється на звуці - це до ЗЛАТОУХІМ :-) - які напрямки проводочков отслушівают і відрізняють дроти часів вермахту від сучасних. Для зменшення площі контакту дроту з ізолятором деякі йдуть на такі хитрощі: провід обмотується волосінню, потім з цього ВСГО робиться антифазні лінія. Як результат - площа дотику провідника і ізолятора зменшується в сотню разів у порівнянні з "голим" і в тисячі в порівнянні зі стандартним дротом в ізоляції. Були в СРСР дроти в подвійній ізоляції: шовк + ПЛАСТКО. Правда були вони залізні. Думаю, що вони є кошерними для кабеліз'ма.
6. Як це не дивно, але до питань кабеліз'ма відноситься питання вхідного опору. Чому? Та тому що більшість негативних ефектів як в кабелях, так і в конденсаторах, є високоомними. Існує думка про узгодження вхідного, вихідного і хвильового опору - мовляв хвильовий має дорівнювати середньогеометричні на кінцях (вихідного і вхідного), соотв. добре - це коли великий вхідний, так мала вихідний. Я не буду сперечатися, від себе додам: ось маємо низький вихідний і високий вхідний - отримуємо фактично розірвану лінію. Нічого доброго. Соотв. вхідний опір має бути аналогічним вихідного і вони разом - хвильовому. Я знаю кілька випадків, коли люди зменшували вхідний опір до одиниць (десятків) Ом і отримували значний приріст якості звуку (зменшення спотворень, пов'язаних з кабелями). Також губилася чутливість системи до кабеліз'му взагалі. Тобто можна ставити будь-який навіть самий китайський кабель - звучало добре. Це ще раз підтверджує, що джерела спотворення, що вносяться кабелем високоомними. Що-ж поганого в низькому вхідному опорі? А то, що того, що працює на вихід стає важко і спотворення зростають. Тобто треба робити або вихідні каскади, що не реагують на зміну навантаження (наприклад лампові без ООС ні каскади), або каскади з свідомо малими спотвореннями при роботі на низкоомную навантаження. Простий приклад: мій ЕМУ 0204 має 2 незалежних виходу (з однаковими ЦАП, тобто картка фактично 4х канальна) - лінійний на якомусь операціонніке (на кшталт JRC2068) і навушникової на ньому-ж + РГ + якийсь навушникової ОУ. Так ось з навушникової виходу дозвіл звуку набагато краще (і це чую навіть я на своїй пана системі). Також пробував підключати 16 Ом динаміки безпосередньо без усилка до навушникової виходу: гучності вистачало, а дозвіл ... як у магнітофона "Весна 203". В проф. акустиці загальноприйнятим стандартом є 600 Ом. Здається, що на цей порядок варто орієнтуватися.

Додано (18.04.2012, 17:34)
---------------------------------------------
7. Підключення. Як не дивно, але це питання теж "відноситься". Якщо маємо окремий провід заземлення, що зв'язує корпусу і ЗЕМЛІ схем, то подлючен одножильним кабелем ми будемо мати неекрановану петлю, а підключаючи двожильним - "земляну" петлю. З чого випливає висновок, що щось спільне заземлення не має поєднуватися з землями схем (тобто має, але тільки в 1й точці на ВСІЄЇ СИСТЕМІ, а не в кожному пристрої), тобто такий собі "загальний екран", або входи / виходи д.б.н. гальванічно розв'язані від решти схеми (тобто бути трансформаторними хоча б з одного боку). З огляду на все вишенапісанного "вимальовується" система з підвищує трансформатором на вході :-). Або бути "балансними", але при цьому виникає якесь у незручностей і ускладнень в схемі, а як відомо, зайві каскади зазвичай «не озонують", зате такий метод Індиферента до всякого роду петель.
8. Метод двох (трьох) земель Я пропагую "метод двох земель" - це коли всі землі, пов'язані з розеткою, відокремлюються і зводяться в "пілота", цифрова земля теж окремо і теж в "пілот", аналогова частина відв'язується гальванически, виключається навіть ємнісний вплив через конденсатори "фільтрів", межобмоточная ємність трансформаторів повинна бути заекранувати спец. обмоткою, .... ВСЯ аналогова частина тракту повинна розглядатися як одна схема. Саме тому мені хочеться внести ЦАП в усилок :-).
9. Моножіла або многожіла ??? Згідно з останніми спостереженнями, правильна моножіла - аналог "точності і різкості", многожіла - аналог "розмиття", "щелковістості". І мабуть, ніж дроти тонше і їх більше, тим помітніше ефект. Рекомендувати нічого не буду.
Але повернемося до наших проводах. Ніби як "намалювалися" 2 оптимальних варіанти: коаксіал і антифазні лінія. Я не проти коаксиала, але антіфазка на мій погляд більш універсальна: можна її використовувати як сімметрізующій дросель, добре підходить для балансного і квазібалансного підключення, окремий екран, можна навіть два, ....
Коаксиал можна (і потрібно) купити. Чим більше високочастотний коаксіал, тим краще він повинен бути для аудіо (саме тому пропонують дроти від супутникових тарілок або Вай-Фай антен, ...)
Купівля "кошерної" антіфазкі обійдеться сильно дорожче навіть самого кошерного коаксиала. Тому її має сенс зробити самому.
Як Делело я:
Взяв звичайний кабель УТП кат.5е, зняв ізоляцію, оголив жили потрібної довжини. Жила складається вдвічі (щоб дотримати "закон напрямків" проводочков - раптом, це - не казка ???: -0), намотується впритул на викрутку діаметром трохи товщі необхідного діаметра дроту *.
Як "сердечника" я брав ХБ шпагат, скручений з більш тонких скручених ниток **.
**) Для того, щоб нитки добре скручувалися між собою, їх власна закрутка д.б.н. протилежною.
*) Щоб провід і сердечник "тримали" один одного, витки не сповзали і це все не розкручувалася, сердечник і провід повинні мати протилежну закрутку.
Отже, маємо шпагат, закручений проти годинникової (причому треба додатково "докрутити" - щоб він прагнув розкручуватися - тоді він буде тримати витки) і "пружинку" мідного дроту, закручену за годинниковою (тільки зняли з викрутки - витки щільно один до одного). Надягаємо пружинку на шпагат, задаємо зсув одного проводка щодо іншого, поднатягіваем. Тримаючи пружинку пальцями "осаджуємо" кілька витків. Якщо відстані рівні, то "розтягуємо" пружинку по шпагату (шпагат закріплений, "закручений" і натягнутий), якщо не рівні - коригуємо натягом одного з проводів. Здається складно. Насправді ні. У мене з 3го разу вийшов прийнятний результат. Основне питання в тому, щоб діаметр того, на що робиться "пружинка" проводу відповідав діаметру сердечника. Я підбирав кількістю "жилок" в шпагаті. У невеликих межах можна більшої / меншої закруткою шпагату. Якщо маємо фіксований діаметр "сердечника", доведеться підбирати діаметр оправки, на якій робити "пружинки".
Природно "бачиться" більш "прямий" спосіб - на крутиться "сердечник" намотувати 2 дроти з потрібним кроком. Мені мій спосіб здався простіше для будинку. Для пром. виготовлення природно - намотування - і крок рівніше і тд і тп. Але вдома - малореально.
Що б ще хотілося порадити? Зробіть клеми "назовні" підсилювача. Туди підключати опору, які будуть "вхідним". Таким чином на даному конкретному "сетап" можна зловити оптимум по мінімуму спотворень проводів + виходу джерела (тому що зі зменшенням вх. Опору спотворення, що вносяться проводами падають, що вносяться вихідним каскадом джерела - ростуть і навпаки).
Тепер про акустичних кабелях (до колонок). Опір навантаження мало, струми великі. Соотв. фактори трохи інші - поляризація, ел.адсорбція, ємнісні ефекти стають незначні, зате зростає вплив індуктивності і активного опору.
ПС: фото пізніше.

я розумію що вам нема чим,
але все-ж спробуйте понять !!! Konstantin740iL Дата: | Повідомлення # 2

Група: Перевірені

Повідомлень: 525

Статус: Offline

Країна: Україна Місто: Czernowitz

Щось тема про кабелізм нікому не подобається :-)))
Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin Bobby_II Дата: | Повідомлення # 3

Група: Перевірені

Повідомлень: 5522

Статус: Offline

Країна: Російська Федерація Місто: Санкт-Петербург

Все переварівают' :-)

Додано (20.04.2012, 8:40)
---------------------------------------------
Хочу запитати:
1. Чи цікаво?
2. Чи нормально написано?
3. Чи є щось "нове"?
4. Чи корисно для розуміння суті проблеми?
Або те, що я пишу - графоманство?

я розумію що вам нема чим,
але все-ж спробуйте понять !!! mszerg Дата: | Повідомлення # 4

Група: Перевірені

Повідомлень: 94

Статус: Offline

Країна Україна

Оскільки вважаю, що "кручена пара врятує аудиофила", то цікаво подивитися фото, тому що з опису не все ясно.

Думаю, краще не писати багато теорій (їх при бажанні можна начитатися на інших ресурсах), а організувати у вигляді "Чуйне вухо: як зробити межблочнікі з підручних матеріалів", з картинками, мінімумом тексту і, бажано, вимірами в кінці. А якщо будуть порівняльні виміри іменитих суперників - буде взагалі красиво.
ЗІЖ
У самого межблочнікі - САТ-5е (кольоровий дріт - сигнал, "білий" - земля, по 2е пари на канал). Таким же чином кабеліровал навушники.
До колонкам - по 4 САТ-5е кабелю до колонки (2а "вкучу" для сигнального і 2а - земля), після цього Van den Hul CS-122 віддав одному.

Повідомлення відредагував mszerg - п'ятниця, 20.04.2012, 9:08

Bobby_II

Дата: | Повідомлення # 5

Група: Перевірені

Повідомлень: 5522

Статус: Offline

Країна: Російська Федерація Місто: Санкт-Петербург

Я честноь кажучи вважав кабеліз'м фігньою. А людей їм страждають пропонував здавати в дурку. Потім розібрався. Зайняло досить багато часу. Знання розкидані. Тут спробував "воєдино зібрати" :-). Напевно основною метою даного поста було навчити робити антіфазку, а саме роз'яснити, що як і чому. Рецептів "як зробити кабель" якраз досить багато в мережі.
я розумію що вам нема чим,
але все-ж спробуйте понять !!! VK Дата: | Повідомлення # 6

Група: Модератори

Повідомлень: 6271

Статус: Offline

Країна: Німеччина

Згоден що цікаво і те що впливає, ... до того моменту поки сам непоймёшь що справа це комплексне і для того що б неналомать дров в кілька кБасов треба мати соотвествующію апаратуру, якої беззастережно сам довіряєш. А маючи онную розібратися в цьому питанні досить легко можна - або воно пропускає або воно впливає в ... гіршому сторону. Останніх материаллов греблю гати і до них впревие чергу ставитесь "мідь третього рейху". А ось міді проводить сигнал без будь-яких змін досить мало і вона з'явилася тільки в останні років 10, це як правило мідь для дигітальних сигналів і так звана безкисневих мідь. У міжблочних кабелях як правило вОстаннім часом застосовують безкисневому мідь з декількома екранами і з неї роблять як дорогі так і кабелі для загального споживання. Останні распаиваются спецом неправильно, я це помітив і купую гарні наконечники і цей кабель і пріспокойно його ріжу, распаівая як годиться - ось тоді все йде шляхом. Bobby_II Дата: | Повідомлення # 7

Група: Перевірені

Повідомлень: 5522

Статус: Offline

Країна: Російська Федерація Місто: Санкт-Петербург

Щось напруділі з цієї безкисневому міддю. Похвала безкисневої міді чимось нагадує рекламу "наші пельмені без сої - в них тільки замінник сої" :-). Десь читав, що невеликі домішки сірки сильніше впливають на провідність міді. Тобто треба точно знати склад. А може, переваги міді 3го рейху в тому, що з неї не все золото з %%% чи. А деякі кабелю продають за такими цінами, що складається враження, що ще й додали :-(.
Але я ще далекий від розуміння процесів в провіднику, та й не чую і навряд чи почую.
А ось чоби не «напрудіть" на килобаксов - треба зробити просту антіфазку з "дигитальной" кручений пари. І підібрати вхідний опір. Ну буде кілобаксовий кабель краще - добре. А ось якщо буде гірше - як-то прикро буде.
Проблема з апаратурою в тому, що вона менш чутлива ніж вуха деяких індивідуумів :-). І я поки не зустрічав, щоб хтось апаратурою фіксував спотворення, що вносяться кабелями, а тим більше вимірював вплив напрямків. Хоча ніби як отслушівают ця справа постійно. (Згадати того-ж Сухова)
я розумію що вам нема чим,
але все-ж спробуйте понять !!! VK Дата: | Повідомлення # 8

Група: Модератори

Повідомлень: 6271

Статус: Offline

Країна: Німеччина

Так, почнемо ВІДПОВІДАТИ.
На кілобаксовіе кабелю реагуваті НЕ раджу, складно и заплутали. Хоча самє в цьом середовіщі и з'являється тієї самий бріалліантно - Потрібний кабель, но поки всім нам до них далеко.
Мідь підвіщеної провідність, категорія 6 ​​и ВИЩОГО ... У промисловій технології так и роблять - категорія провідності и доходити вона, Якщо не помиляюсь, до дев'ятої категорії. Будь-підсилювач розпаюваті проводами від дігітальніх Кручених пар (категорія - 6), це мінімальне Умова. Хоча Вже переконався є тут у нас в продаж Літц-кабель 0,25мм² и 0,5мм² для монтажних робіт, так ВІН опинивсь того ж якості что кабель Вказаним вищий. Альо цею провід даже в кручений Парі для межблочнікі не годиться - слабенький. Набагато краще результат дает кабель для SАТ-Kabel для сателітніх антен (-120dB) там помітно мідь набагато чістіше, вищий категорія.
Альо все це РЕЧІ з попереднім результатом, самє задовольняються з'являється тут:
http://www.reichelt.de/AV-Kab....3916c9f
Дивіться кабелі з позолотою ..., за структурою ЦІ кабелю нагадують дигитальную віту пару, мідь якістю 99,99% чистоти від наявності ... кисня. По звуку Це дійсно річ для того что б ЦІМ харчування больше не займатіся.
Апаратура. ЦІ кабелю заміряють за рівнем шумів, будь припятствие накладає своє сопративление в звук .... Немедніе включення базуються на кордоні кристала и булу ідея використовуват для звуку однокристальну структуру материалла, благо что з МІДІ можна виростити будь-який кристал за величиною. Хотів дати по Цій темі ПОСИЛАННЯ, но вона Вже НЕ існує, як ідея собі невіправдані, або можливо безокісного мідь поглатіла ее. Я вже писав що будь-який підсилювач свого рада резонатор на будь-який вплив ззовні, без винятків це в рівній мірі відноситься до Міжблочні кабелі. Тобто на межблочнікі реагують майже всі підсилювачі, але є підсилювачі які вже подібного резонуючого ефекту не роблять і це підсилювачі з високою роздільною здатністю. Ось вони вопрінімать реально здатності кабелів без побічних збуджень де і можна правильно зробити оцінку кабелю. Для цієї самої оцінки кабелю теж потрібні правильні поняття в музичній інформацціі і її оцінкою і один з головних параметрів це наявність дрібних звуків виражених ефектом об'ємності звуку, а не крикливістю на СЧ частотах як це робить срібло в кабелі. Тобто кабель повинен відтворити або пропустити НЕ СЧ або якийсь постріл, а низькочастотний шерех луни - супутник об'ємності. Якщо ця інформація пройшла, то кабель дійсно якісний, а на звук гітари будь ласка не реагуйте - він і в туалеті буде такою ж. Bobby_II Дата: | Повідомлення # 9

Група: Перевірені

Повідомлень: 5522

Статус: Offline

Країна: Російська Федерація Місто: Санкт-Петербург

Ну про гітару - це ви даремно :-). (На гітарі інші дефекти тракту добре отслушівать))
Моя думати, що все-таки конструктивні і схемотехнічні (прохідна ємність, ел. Адсорбція, вхідний опір і реакція на нього виходу джерела) - питання більш першочергові.
Якщо ви хочете установку з тестування та отслушіванію кабелів - зробіть нульове (або близько до того) опір виходу і близьке до нескінченного вхідний (наприклад безпосередньо на сітку лампи).
Якщо хочете мінімізувати вплив кабелів - то мінімальне вхідний опір і узгоджене з ним вихідний. Мінуси - підвищене навантаження на вих. каскад джерела. Він повинен це вміти. А так як вхідний опір поміняти простіше, то і треба танцювати від здібностей виходу джерела: знайти мінімальний опір з прийнятними спотвореннями.
Кабель повинен мати мінімальне реактивний опір, або реактивне сильно менше активного (так теж іноді роблять).
Наразі за матеріалами. Валентин, ви впевнені, що категорія кабелю на кручений парі відповідає чистоті / провідності міді? Мені здавалося, що вона пишеться як частотна характеристика кабелю, що в першу чергу визначається конструктивними рішеннями (перетин жили, матеріал і товщина ізолятора, ...).
ПС: колись працював в інтернет-провайдера і робили лінки сильно довше, ніж передбачалося за паспортом. виявилося, що в першу чергу впливає омическое прохідне опір кабелю (зробив лінк порядку 250-300м на військовій кручений парі - там жили по 1.5 квадрата або більше були, броня, яку я кусачками сасів 5 гриз (щоб зачистити) - працює до цих пір, але тому що на висоті 9го поверху і десь 170м, то вибиває при кожній грозі обладнання.
Це до чого? До того що провідність впливає на пропускну здатність, але не факт що на частотка. Тобто не факт, що категорія, яку пишуть на кабелі відповідає категорії провідності міді.
Тепер по хімскладу: раніше мідь була більш червона і менше окислюється. Зараз - отруйно-рожевий і сліди від пальців моментально окислюються.
Також до питання хімії відносяться питання контактів і контактують пар. Олово - не найкращий матеріал для контакту, зате добре цей контакт герметизирует.
я розумію що вам нема чим,
але все-ж спробуйте понять !!! bisesik Дата: | Повідомлення # 10

Група: Перевірені

Повідомлень: 2213

Статус: Offline

Країна: Казахстан Місто: Алмати

Взагалі, про категорії кабелю багато різного понаписувано, але той факт, що навіть обміднений алюміній теж задовольняє ГОСТу і категорії (дійсно для 5-ої категорії як мінімум) - це факт. На заводах-виробниках не приховують цього. Про що це говорить? Ну, як мінімум про те, що краще орієнтуватися не на категорію (а й на неї теж), а все-таки на виробника.
Щодо гітари. Основна проблема в тому, що її записують як правило з дуже близької відстані, не властивого для живого прослуховування. Тобто вся "магія" струни гітари - це суб'єктивність. Простір навколо як правило відсутня або сформовано штучно при обробці. VK Дата: | Повідомлення # 11

Група: Модератори

Повідомлень: 6271

Статус: Offline

Країна: Німеччина

Почнемо з простого що таке підсилювач? У тому поняти з минулого століття це електронний пристрій яке повинно посилювати електронні сигнали, що на практиці мало схоже на дійсність і як раз тема цієї гілки повністю підтверджує це. Тобто підсилювач був перетворений в пристрій реагують на сторонні впливи і міжблочні кабелю повністю це поддтверждается. З різними кабелями підсилювач поводиться по різному і ні разу не здатний показати що з кабелів буде оптимальним. Це все написано з особистої рпактікі, тому що приходить момент коли починаєш це розуміти і виникає повне і переконливе на всі 100% недовіру до того що ти намагаєшся пізнати, ось цей самий момент навіть профі не всі розуміють і зупиняються на "казці-фантазії" наприклад на однотактніке ... більше не скажеш - суцільний блеф. Мені це було зрозуміло як то відразу, і спасибі цього моменту саме Гранту за його підсилювач, він бив як мишей всіх однотактніков. Але розуміючи що цей підсилювач теж не ідеальний я вирішив зайнятися його усовершенстваніем, ніж займатися пошуком чергової фантазії-казки. Зрозумівши що може людське вухо і його можливості вже чисто в технічних одиницях я роблю тільки такі підсилювачі. Ці підсилювачі показують не те що з тим краще або гірше кабелем, вони показиват що може сам кабель саме в частотно-ефектному Спектор без реакцій як резонатор на якийсь потойбічної подразник. Тобто вони відтворюють все без "красот" що притаманне фантазії-казці. Якщо припустимо на СД дуже старого запису в частотному понятті немає того критерію частот що на наші часи має присуствовать, але там є об'ємність звуку в натуральному вираженні чого немає і не може бути, а це точно, на записах совремённих зроблених з пульта із застосуванням відлуння апаратів замість натурального звуку допустимо. Ось так, начебто просто, а тут дорога розвитку не одного покаления благо що розвиток технологій підійшло теж до цього моменту часу і з'явилася та сама мідь що вже задовольняє своєї провідність, а я говорив як частота впливає на провідність тут взаємодія пряме і не треба "відкопувати "мідь 3го рейху, нехай цим займається ЛПМ йому це зручніше і не звикати.
А як впливає перетин кабелю, так тут теж досить багато дивного і несподіваного, що ламає як бульдозер все раніше налаштовані вигадки. Bobby_II Дата: | Повідомлення # 12

Група: Перевірені

Повідомлень: 5522

Статус: Offline

Країна: Російська Федерація Місто: Санкт-Петербург

Ось теж дивина: ніби велике перетин - на краще (хоча "ТОКИ, ДЕ ВИ ???"), але все навперебій говорять про чудесности кабелів з великим розподіленим опором. У чому причина? А напевно в тому, що якщо немає потреби у великому перерізі (тобто струмів немає !!!), то збільшення перетину веде до збільшення поверхні і ємності, а соотв. і ефектів з ними пов'язаних. Он Один чоловік спорядив був вхідний 4 Ом. Добре говорить тепер - кабелю не впливають, особливо коли перетином більше 1.5 квадратів :-).
я розумію що вам нема чим,
але все-ж спробуйте понять !!! VK Дата: | Повідомлення # 13

Група: Модератори

Повідомлень: 6271

Статус: Offline

Країна: Німеччина

Ось дещо з Ап по продукції "Чернов аудіо":
http://www.audioportal.su/showthread.php?p=678316#post678316
Сподобалася перша посилання, там є що обговорити. Bobby_II Дата: | Повідомлення # 14

Група: Перевірені

Повідомлень: 5522

Статус: Offline

Країна: Російська Федерація Місто: Санкт-Петербург

Резервуйте місце в дурці - я пішов записуватися в езотерики .... Або не в езотерики?
Вирішив таки я зробити "ізмерялку імпедансу", замучився думати, що використовувати в якості бази і щоб не маятися купив комп'ютерні колонки "всіх часів і народів" Мікролаб Соло-2 - усилок і БП "в комплекті". Свого часу було "межею мрій". І просили недорого. Включив - знудило - пішов переробляти. Відірвав темброблок як такої - стало набагато краще, по шляху вирішив темброблок не вбивати, а поставив ін. Гнізда і вирішив пропаять все езотеричним проводом (моножілой в паперовій ізоляції) з дотриманням напрямків (все-шізанулся).
В колонках використаний підсилювач на ТДА7265 (не особливо удіфільскій),
харчування - 2х4700мкФ, діодний міст, транс приблизно 70Вт (2х16В х 1.6А = 50Вт)
регулятор гучності - "нонейм" 10кОм.
ОС переробив з 40х (20к - 510 Ом) на 10х (4,8к - 510 Ом)
результат:
Явно відчувається різниця між лінійним виходом і виходом на навушники моєї ЗК (ЕМУ0204).
Чути різниця між моїм "кущем мейд" за технологією протифазної лінії і кітаёзим межблочнікі. Хоча він зроблений на роз'ємах з покриттям з оксиду титану (типу позолочений). І підключався до лінійного виходу через перехідник 1 / 8-1 / 4 (на кабелі 1/4 - тому що 1/8 просто "не лізе")
Трохи "науки":
Вирішив перевірити, а що-ж ТАК впливає в кабелі: спаяв пару вхідних роз'ємів в АС впараллель, грає через мій кабель (поки найкращий результат), підключаю в паралельний роз'єм кітаёзний кабель (одним кінцем) - НІЯКОЇ РІЗНИЦІ. Висновки? Ємність кабелю НЕ ВПЛИВАЄ. Точніше впливає, але тільки тоді, коли сигнал йде по кабелю. А це вже - хвильові процеси. А це вже далеко не звукові частоти.
А ваші думки?

Додано (28.03.2013, 13:26)
---------------------------------------------
Тут так тут.
За останній час з'явилося кілька думок щодо кабелів:
- прохідна ємність кабелю є навантаженням для джерела і сприяє появі спотворень на виході джерела.
- типова ситуація з низьким вихідним опором і високим вхідним є хорошим 1 / 4волновим резонатором, СВЧ перешкоди "висаджуються" у вигляді спотворень.
- питання вхідного і вихідного опорів в кабеліз'ме є первинним
- щоб плодити менше спотворень (точніше щоб ці спотворення мали менш різкий характер), треба використовувати в джерелах ОУ з високою здатністю навантаження і здатні працювати на ємнісне навантаження або вихідні каскади без ООС.
- ще варіант - використовувати ВТУ * в джерелі і опір в "навантаженні".
- ВТУ * в значній мірі нівелює проблеми комутації
- треба стежити за петльовими струмами і ТОЧНО знати, що їх НЕТ !!!
- ідея про межблочнікі з розподіленим опором мені тепер не здається дурною (мангагін, ...). Правда виникає питання з'єднань.
- ВИНИКЛА ідея використовувати високовольтний провід з "гелевою" житлової від свічок авто - вони продаються по метражу для виготовлення коаксіального межблочнікі.
З матеріалознавства:
- треба використовувати ізолятори з полі-структурою (точніше з лінійної електризацією), зокрема - матеріали природного походження.
- матеріали з відсутністю хім. реакції з провідником
- складається ВРАЖЕННЯ, що матеріалознавство провідників можна звести до КОНТАКТІЗ'МУ, тобто важлива не маса провідника, а місця контактів, зокрема - ПАЙКИ.
- складається враження, що інший спосіб забезпечення контакту (зварювання, скручування, ..., а не пайка) дасть зовсім іншу картину матеріалознавства

я розумію що вам нема чим,
але все-ж спробуйте понять !!! alpetr2003 Дата: | Повідомлення # 15

Група: Модератори

Повідомлень: 3376

Статус: Offline

Країна: Російська Федерація Місто: Краснодар

Борис, межблочнікі від AMUR, того самого, що придумав zCross:


Олексій